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Isoler un sol avant pose carrelage

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Conseils isolation thermique : Isoler un sol avant pose carrelage


Invité
invité
Bonjour nous venons d'acquérir une maison ancienne dont l'isolation du toit et des murs vient d'être refaite. La maison est construite sur un terre plein sans vide sanitaire ; la salle à manger est carrelée alors que le salon ne dispose pas de revêtement de sol. Notre projet est de rattraper le niveau du salon par rapport à la salle à manger, puis de carreler. Afin d'améliorer l'isolation thermique par le sol nous souhaiterions savoir ce qu'il était possible de faire avant la pose du carrelage.
Merci par avance
09 décembre 2009 à 15:24
Isolant thermique maison

Isoler un sol avant pose carrelage


Invité
invité
Bonjour,
Vous pourriez faire un détour par la question 1455 de ce forum.
Dans le bâti ancien, si votre sol est très sec, les pertes par le sol ne sont pas forcément importantes. "le sol se charge peu à peu de la chaleur des pièces et agit en régulateur de température" (JP. Oliva)
D'autre part, une isolation non respirante aurait pour effet de créer "un transfert d'humidité vers les soubassements" (je cite à nouveau JP Oliva).
A réfléchir donc.
JF
09 décembre 2009 à 23:40
Isolant thermique maison

Isoler un sol avant pose carrelage

Marie
Membre inscrit
Marie
6 116 messages
TBI (très bonne idée). J'ai exactement le même problème. J'ai vu des dalles de sol Fermacell avec 10 mm de laine minérale en sous-face, mais je ne sais pas si c'est efficace, et sur quoi il convient (ou non) de les poser. Merci.
10 décembre 2009 à 00:39
Isolant thermique maison

Isoler un sol avant pose carrelage


Invité
invité
Pouvez-vous préciser ce que vous entendez par "rattraper le niveau du salon", c'est à dire l'épaisseur souhaitée ?
10 décembre 2009 à 20:55
Isolant thermique maison

Isoler un sol avant pose carrelage


Invité
invité
Les dalles Fermacell pour sol sont des dalles particulières, sans isolant incorporé, en double épaisseur formant feuillures. Pour ce qui est de l'isolant, consultez le site du Fabricant, il est crédible.
10 décembre 2009 à 20:38
Isolant thermique maison

Isoler un sol avant pose carrelage

Marie
Membre inscrit
Marie
6 116 messages
Merci mille fois à JF pour le renvoi aux détails et infos déjà fournis par une personne fort bien documentée : -))) Je suis d'accord sur l'impact très limité (en termes d'économie de chauffage) d'une isolation du sol sur terre-plein sec mais du moment que le sol doit être remis à niveau, ajouter une petite isolation constitue sans doute un gain en confort.
J'ajoute que mon maçon, qui a aussi rénové sa maison ancienne, m'a spontanément proposé Fermacell sur laine de verre, et l'idée me plait bien.
J'ai aussi un peu de carrelage de deux niveaux, des seuils à enlever, une partie plancher, et aucun signe d'humidité.
Merci à notre internaute de nous raconter la suite, de mon côté il faudra un peu de temps... Cordialement.
10 décembre 2009 à 19:15
Isolant thermique maison

Isoler un sol avant pose carrelage

JF
Membre inscrit
JF
2 767 messages
Bonjour à tou(te) s,
Merci, Marie ! C'est vrai qu'il y a des incontournables, en rénovation de bâti ancien ! Après, on prend ou on laisse, mais au moins on sait à quoi on s'engage.
Votre idée est bonne, Marie. Ce qui est sûr c'est qu'un isolant non respirant, c'est comme un polyane, ça provoque des transferts d'humidité (si humidité il y a) en périphérie. Une solution excellente pour rattraper un niveau dans l'habitat ancien où il n'y a pas de vide sanitaire, c'est la dalle ou chape de chaux avec billes d'argile. C'est un formidable régulateur. Les "pros" peuvent même en profiter pour faire directement là-dessus un sol en terres cuites par exemple...
A bientôt. Cordialement.
11 décembre 2009 à 10:10
Isolant thermique maison

Isoler un sol avant pose carrelage

Marie
Membre inscrit
Marie
6 116 messages
Bonsoir tout le monde, JF, j'ai vu cette solution aussi, mais je n'ai pas trouvé de billes d'argile. Fermacell, Thermocell et Knauf en proposent, mais je doute un peu de mes capacités à la pose, surtout si je laisse le carrelage dessous, raison pour laquelle je pensais plutôt à des dalles. Je n'ai pas encore vérifié la planéité du sol (il y a encore 200 kilos de gravats dessus...)
11 décembre 2009 à 19:15
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Marie
Membre inscrit
Marie
6 116 messages
Petite précision à l'internaute 4 : ces nouvelles dalles en 20+10 sont déjà mentionnées sur le site de la maison-mère en Allemagne. Cela dit, Fermacell confirme l'utilisation de dalles simples (10-15 mm) en doublage de plancher de combles ou de pièces d'habitations, ce qui me conviendrait très bien. Pour la personne qui posait la première question, j'ajoute que je n'ai pas regardé les détails de pose entre deux pièces de niveau différent, mais ça doit être jouable.
12 décembre 2009 à 02:10
Isolant thermique maison

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Invité
invité
Bonjour à tous.
Pour Marie (cordial salut à la Suisse profonde !) les billes d'argile se trouvent en jardinerie, où elles sont utilisées entre autres pour drainer les sols (fonds de pots...) Il faut juste faire attention à trouver des sacs d'au moins 20kg, sinon, c'est hors de prix !
JF
12 décembre 2009 à 17:38
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Invité
invité
Si j'ai bien suivi, personne ne s'intéresse à la hauteur de sol à rattraper, ce qui est une partie de la question ?
12 décembre 2009 à 19:57
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JF
Membre inscrit
JF
2 767 messages
Bonjour internaute (10).
Merci de revenir nous voir, car parfois les internautes jettent leur question ici et partent vers d'autres cieux... Le zapping moderne...
Je suppose que vous êtes l'auteur de la question initiale ?
Vous n'avez, semble-t-il, pas lu certaines réponses qui étaient pourtant pertinentes par rapport à votre souci, en particulier la (3). Vous n'avez pas non plus donné votre sentiment par rapport à la nécessité de faire ou non une isolation thermique, vis à vis des arguments développés plus haut.
Nous ne savons pas de combien de hauteur vous disposez pour faire cela. Nous ne connaissons même pas la nature de votre sol : "le salon ne dispose pas de revêtement de sol"... ok, mais qu'y a-t-il en dessous ?
En somme, je suis étonné par le ton de votre remarque (10). Il y a 8 réponses qui se sont intéressées à vous. L'impatience de votre réponse, ainsi que l'absence de merci, montrent que peut-être vous ne les avez pas vraiment lues, et que vous n'avez pas les internautes généreux en grande estime. Dès lors, pourquoi poser une question ?
Je profite d'ailleurs de l'occasion pour saluer et remercier les modérateurs bénévoles de l'ombre, qui ne comptent ni leur temps ni leur fatigue pour la réussite de ces forums, et qui souvent n'ont pas grand merci en retour.
Cordialement.
13 décembre 2009 à 09:40
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Marie
Membre inscrit
Marie
6 116 messages
Bonsoir Internaute 10, je suppose comme JF qu'il s'agissait de votre question à la base, et je comprends votre impatience comme la sienne.
Il est vrai que sans réponse à la question 3, ni infos quant à la nature du sol à compenser, il était difficile de vous répondre clairement.
C'est un peu comme ça que ça se passe, une question nouvelle et épineuse déclenche plusieurs réactions, et suivant les options proposées par chacun, vous pouvez (et c'est sympa) demander des compléments sur les réponses qui conviennent à votre situation, à votre budget, et autres considérations, afin d'arriver à une solution bien documentée que vous pouvez réellement appliquer à votre maison.
Ce qu'on peut prendre à première vue pour un bavardage de mono-maniaques n'est que le chemin, parfois tortueux, qui vous mènera à VOTRE solution.
Avec un peu de chance, tous ceux qui vous conseillent sont passés par ce genre de réflexion, et Bricovideo offre une opportunité extraordinaire de cogiter à voix haute, en échangeant avec des passionnés qui vous aident à trouver votre chemin, au lieu de se casser la tête tout seul dans son coin...
Maintenant, si vous vouliez une seule solution sans alternative, je vous conseille un artisan bien borné qui vous prendra de (très) haut et vous présentera un devis obscur et astronomique, aussi adapté à votre budget qu'à l'avenir de votre maison.
C'est vous qui voyez. A bientôt j'espère, et merci du fond du cœur à tous ceux qui rendent ça possible.
13 décembre 2009 à 19:41
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Invité
invité
Bonjour, l'internaute 10 n'est pas l'auteur de la question puisque c'est moi qui l'ai posée...
Je remercie toutes les personnes qui ont pris le temps de me répondre.
Sinon pour les petits compléments :
nous disposons d'une hauteur sous plafond d'environ 2m50 ; le sol du salon est une simple dalle béton tandis que la salle à manger est carrelée, la différence de niveau entre les deux est à peu près de 5 cm.
Le fait de vouloir isoler le sol fait suite au diagnostique énergétique, la personne ayant réalisé le diag nous a dit qu'une bonne partie des pertes étaient dues au sol et au fait que la maison est sur terre plein, nous souhaiterions également compléter l'isolation par le sol avant la pose du carrelage pour ne pas être embêtés par la suite.
Merci d'avance.
14 décembre 2009 à 11:03
Isolant thermique maison

Isoler un sol avant pose carrelage

JF
Membre inscrit
JF
2 767 messages
Bonjour cher internaute,
Une solution me vient à l'esprit dans votre cas. Elle ne sera peut-être pas valable pour l'internaute qui a posé la question initiale, puisque nous ne connaissons pas ses paramètres ; -)
Vous êtes sur une dalle béton. Vous avez peu de place (5cm). Je comprends que vous voulez carreler aussi, au même niveau qu'à côté. Une solution pourrait convenir : carrelage collé sur dalles de fermacell-sol, elles mêmes posées "flottantes" sur un petit lit de vermiculite. C'est ric-rac, mais avec un extrudé par exemple, vous n'aurez pas la place pour une chape.
Si vous ne voulez pas mettre de carrelage, vous pouvez revenir sur ce fil de discussion. Cordialement.
15 décembre 2009 à 10:26
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Marie
Membre inscrit
Marie
6 116 messages
Bonsoir, Internaute 13, (Coucou à JF : si j'ai bien capté, la paire gagnante est Question+réponse 13, l'internaute 10 est une autre personne) Grand merci d'avoir répondu à nos interrogations. Si je comprends bien, vous avez 50 mm de la dalle béton à la hauteur atteinte par le carrelage voisin, donc avec la solution de JF vous arrivez à poser au mieux 15 mm environ d'isolation (soit 50 mm - 20 de Fermacell => 30 mm - l'épaisseur de la colle et du carrelage), c'est pas gagné d'avance ! Le problème (que j'ai aussi, c'est exactement pareil chez moi, avec plancher ancien à la place de dalle), c'est que la partie actuellement carrelée ne sera pas isolée dans ce cas (ou l'est-elle déjà ?). Je ne sais pas si vous arrivez à voir ce qu'il y a sous le carrelage, ni si vous tenez à le garder (c'est peut-être lui qui tient à rester, à tous les coups si vous décidez de l'enlever il va s'accrocher à mort : -))- ou à vos 2 m 50 sous plafond. Chez moi je ne vois encore rien, donc la décision n'est pas pour tout de suite, mais mon projet, au vu des différences de hauteur et d'isolation, est d'essayer d'enlever le carrelage pour pouvoir mettre à niveau et isoler la surface complète. Ca reste une décision difficile à prendre et c'est lié à la solution d'isolation que vous pourrez trouver (fin, respirant, incompressible ET efficace). A votre place, j'irais faire un tour sur le site Fermacell Allemagne, pour voir les produits, et si vous trouvez votre bonheur, essayez d'appeler Fermacell France pour voir si vous pouvez obtenir ces produits en France. Je tiens à préciser que je ne suis pas actionnaire (tous mes sous sont investis dans une ruine, qu'on se le dise), c'est juste que je n'ai rien trouvé de comparable dans une autre marque. Je reste preneuse de tout tuyau valable... On se tient au courant ? Bonne décision à vous !
15 décembre 2009 à 19:05
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Marie
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Marie
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Bonsoir à tous. Sur place, j'ai posé la question à mon maçon, qui a lui-même rénové une maison ancienne pour son propre usage. Voilà sa solution : d'un côté, j'ai déjà un carrelage posé sur 1 couche d'agglo, de l'autre (niveau plus bas) le plancher d'origine dégarni. Il propose de rattraper la hauteur (1-3 cm) sur la partie plancher avec des billes (ou sable ? je n'ai pas vu le produit) Fermacell ou autre, puis de poser de l'agglo rainuré (je pense que Fermacell simple ferait le même usage, mais il n'existe pas en rainuré), de poser une colle carrelage pour fond bois et de carreler soit seulement la partie parquet (à niveau de l'autre), soit toute la surface (en augmentant l'épaisseur de billes) par dessus le carrelage existant. Il dit aussi qu'il n'y a pas besoin de poser de structure sous la plaque agglo, puisque le sable ne peut pas s'évacuer sur les côtés, il y a des murs tout le tour, ça tiendra tout seul. Il restera un seuil à l'entrée du salon, avec entrée-cuisine 5-6 cm plus bas, mais ça ne me gêne pas. J'espère avoir pu vous aider. Bonne réflexion.
17 décembre 2009 à 19:32
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JF
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JF
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Hello !
Bien capté, Marie, nous tenons le couple gagnant.
A propos de gain, oui, je sais, c'est pas gagné ma solution fermacell + granulés d'égalisation.
Fermacell préconise un mini de 2cm pour les granulés, mais c'est dans le cas de pose sur des vieux planchers tordus. Sur une bonne dalle, 1,5 cm devrait suffire. A confirmer par eux.
Maintenant, si vous voulez augmenter l'épaisseur de l'isolant, dans une pièce de séjour vous pourriez peut-être mettre un liège-sol de la bon, ne épaisseur, directement sur la dalle.
Pourvu qu'un nouvel internaute ne vienne pas nous reprocher de délirer et de ne pas répondre à la question ; -)
Cordialement.
17 décembre 2009 à 21:34
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JF
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JF
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Petite précision : ma proposition fermacell est un fermacell "sol". Il n'est certes pas rainuré, mais il a un épaulement qui permet de faire se chevaucher les plaques, qui sont donc collées entre elles (fermacell propose des vis qui garantissent le maintien pendant le collage). L'ensemble forme donc, sur un lit "flottant" de granulés d'égalisation, un ensemble flottant, mais monobloc (bien prévoir en périphérie la petite bande de joint). Ce fermacell sol est le seul compatible pour pose de plancher ou de carrelage, les modèles non rainurés (pour cloisons) ne conviendraient pas.
Avec cette solution, il n'y aurait à priori pas de marche entre les 2 pièces si on calcule bien la couche de granulés d'égalisation.
18 décembre 2009 à 14:53
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Marie
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Merci JF, c'est bien mon plan - éviter une marche au milieu du salon, maintenir celle avec la cuisine (sinon, c'est ma porte d'entrée qui ne va plus, et elle est déjà commandée, qui c'est qui n'a pas réfléchi, c'est Marie !). Donc je comprends bien que vous parlez de plaques Fermacell sol en une couche et non deux, mais avec rainure ? Ce serait génial, je cherche !
J'espère avec vous que nos bavardages auront aidé notre internaute (que je salue aussi au passage : -))à se faire une opinion, c'était le but à atteindre. Bonsoir à tous.
18 décembre 2009 à 19:43
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JF
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JF
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Marie : les plaques rainurées, vous pourrez les voir ici par exemple :
www.sainbiose.com habitat-écologique matériaux-construction-bio panneau-fermacell-gypse-cellulose
Je ne sais pas qui les distribue en Suisse, mais sinon, avec un petit utilitaire, vous êtes vite chez nous ; -)
A+
18 décembre 2009 à 22:47
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Isoler un sol avant pose carrelage

Marie
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Marie
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Ah, merci JF, c'est très gentil à vous, et j'espère que notre internaute 13 profitera de l'info aussi.
Je verrai si je peux obtenir ça chez nous, parce que les douaniers suisses ne sont pas cool avec les matériaux nouveaux (tiens, là voilà ma solution, un truc sec et bien rigide, je pourrais prendre un douanier : -))
De toute manière, mes malheureux maçons ont trouvé un mur trop friable pour le DIN prévu, ils doivent en recommander un autre, jusqu'au 21 janvier j'ai tout mon temps... Ah, je les aime !
19 décembre 2009 à 21:35
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Invité
invité
Merci de toutes vos réponses,
le Fermacell semble être la meilleure solution au niveau isolation et pratique par contre le prix me semble très élevé et pour 70m² de surface, en plus du carrelage le coût de rénovation me parait fort haut.
NE connaissez-vous pas une autre solution qui pourrait s'avérer moins couteuse.
20 décembre 2009 à 09:28
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Marie
Membre inscrit
Marie
6 116 messages
Bonsoir, Votre remarque n'est ni anodine, ni injustifiée concernant le Fermacell (et en plus si vous devez le transporter, c'est très lourd). Vous pourriez envisager, pour faire moins cher, de poser des plaques OSB rainurées sur granulés, ça reste carrelable d'après mon maçon, mais personnellement j'éviterais alors les carrelages de grande dimension, histoire de limiter les risques de fissures des carreaux. Sinon, il vous resterait l'option suivante :
- couche OSB (aucune idée des prix en France), éventuellement sur granulés
- couche thermo-phonique (pas en rouleau, en plaques d'environ 1 cm, vous devriez vous en tirer à 1-2 €/m²)
- stratifié ou parquet à clipser (attention aux solvants, ceux qui en contiennent le moins sont plus chers, et en France vous aurez du mal à en trouver- Label Ange bleu dès 10 €/m² en classe 22-31,16 € en 23-32 en Suisse.
Si les solvants vous inquiètent et que vous êtes proche de la frontière, j'ai des références à Bâle et en Allemagne...). J'espère avoir pu vous aider.
20 décembre 2009 à 19:32
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Invité
invité
Pour revenir au domaine dalles, si vous ne souhaitez pas utiliser du Fermacell sol et que vous préfériez des dalles OSB ou autre marque, il faut des dalles de niveau 4 dans votre cas.
17 janvier 2010 à 14:52
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Marie
Membre inscrit
Marie
6 116 messages
Merci internaute 24, merci à JF et à tous les autres. Je vais passer à la réalisation bientôt. Dites-moi, si mon sol est assez plat (finalement j'ai peu de hauteur, même après avoir enlevé la première couche de carrelage...) pourrais-je poser un OSB 4 en 22 sur mes vieilles tomettes sans granulés, juste pour gagner au moins en confort ? La pièce n'est plus chauffée à cause des travaux, et là on se gèle vraiment les pieds...
Et en complément : j'ai vu de jolis OSB tout lisses, et d'autres où on voit la structure du bois. Quelle est la différence sous un carrelage (à part le prix ?) Et savez-vous avec quoi c'est collé (solvants ?)
Merci mille fois.
19 janvier 2010 à 01:01

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