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Problèmes d'isolation phonique avec les voisins du dessous

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Question bruits appartement : Problèmes d'isolation phonique avec les voisins du dessous

denizzio
Membre inscrit
denizzio
3 messages
Bonjour,

Nous avons emménagé dans un appartement au dernier étage en pensant être tranquille sans voisins au-dessus de nous. Les voisins du dessous était un couple relativement calme qui ont déménagé un mois après notre emménagement. 3 mois plus tard ce sont des colocataires étudiants qui se sont installés.
Nous les entendons parler alors qu'ils ne semblent pas hurler ou faire la fête.
Nous les entendons même marcher alors qu'ils sont en dessous !
Notre immeuble date de la fin des années 1980.
La cloison semble être creuse et le bruit semble effectivement provenir des cloisons, toutefois beaucoup de personnes nous disent qu'il soit plus probable que le bruit provienne du plancher qui est du parquet de 12 cm.
Avant d'entamer des travaux pour réduire le bruit, je voudrais être sûr que le bruit provient soit du plancher soit des cloisons.
Nous avons installé nous-même le parquet.
Nous avons posé les plinthes mais n'avons pas mis de joints pour les faire tenir.
Le bruit peut-il provenir de là ?
Connaissez-vous des experts en isolation phonique ou en acoustique qui pourraient se déplacer pour faire un diagnostic.

Nous habitons sur Lille.
Merci d'avance.
24 octobre 2014 à 15:30
Conseil 1 isolation acoustique

Problèmes d'isolation phonique avec les voisins du dessous

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
6 556 messages
Bonjour.

Hormis les conseils qui pourront vous être proposés sur ce forum, concernant votre recherche d'experts en isolation acoustique sur Lille, voici un exemple de requête qui vous permettra de trouver des adresses d'experts, un conseil, faites réaliser plusieurs devis (gratuits) cela vous permettra de choisir la meilleure proposition. Cordialement.

Recherche Google : Recherche experts isolation acoustique Lille
24 octobre 2014 à 15:51
Conseil 2 isolation acoustique

Problèmes d'isolation phonique avec les voisins du dessous

Alma1
Membre inscrit
Alma1
1 692 messages
Bonjour.
Il serait difficile (à une certaine distance...) de vous dire d'où proviennent concrètement, ces bruits de voisinage.
Quand vous parlez de cloisons, il s'agit sans doute des cloisons de doublage de murs extérieurs ?
Pouvez-vous préciser la nature des éléments du plancher que vous indiquez de 12 cm ?
Curieux (mais je vous crois) que vous entendiez les bruits de pas, chaussures ferrées, talons aiguilles (pas bon pour leur sol...).
Pour une recherche de professionnel, vous pouvez contacter l'ADEME de votre ville.
Cordialement.
25 octobre 2014 à 07:39
Conseil 3 isolation acoustique

Problèmes d'isolation phonique avec les voisins du dessous

denizzio
Membre inscrit
denizzio
3 messages
Bonjour,

Non je ne parle pas des cloisons qui donnent sur l'extérieur mais celles qui donnent sur l'intérieur, c'est à dire qui donnent également chez un voisin au même étage (mais celui-ci est éloigné en distance) que nous n'entendons strictement pas.

Ces cloisons intérieurs ne semblent pas contenir grand chose puisqu'elles sonnent creux et je peux y enfoncer un clou très facilement (voir même une punaise).
Le plancher est du parquet flottant de deux 12 cm posé sur une dalle en béton (l'immeuble a été construit en 1989).
Nous avons posé une isolation phonique standard en dessous du parquet mais plus pour, je pense, que nos voisins en dessous soient moins dérangés par nos bruits de pas.
Je vous confirme que c'est très curieux d'entendre son voisin de l'étage du dessous marcher.
(A chaque fois que je l'entends je me demande d'ailleurs comment c'est possible).
Le plus étrange étant qu'il ne porte ni talon aiguille ni chaussures ferrées. Il a le pas très lourd et c'est comme si on entendait son pas en résonance, comme s'il faisait vibrer les murs ou je ne sais pas quoi.
Le plus étrange étant qu'après interrogation de la voisine du 3ème étage (donc la voisine directement en dessous de nos voisins) celle-ci indique ne pas être du tout dérangée par eux.
Cordialement.
27 octobre 2014 à 11:46
Conseil 4 isolation acoustique

Problèmes d'isolation phonique avec les voisins du dessous

Alma1
Membre inscrit
Alma1
1 692 messages
Bonjour.

Sommairement pour ce jour.
Pouvez-vous nous indiquer la composition du sol qui vous sépare de vos voisins du dessous ?
En effet, je suis surpris par "parquet flottant de deux 12cm". Par "isolant phonique", une sous -couche adaptée ou une isolation épaisse ?
Vous indiquez qu'il y a une dalle béton ; on peut penser que ce n'est pas lié à vos nuisances, à moins que le sol de votre voisin soit en carrelage, et encore ?

Pouvez -vous indiquer la nature des murs de votre appartement et leur doublage si existant ?
Pensez-vous qu'il y a des conduits de cheminées communes ou des conduits d'aération ?
Avez-vous des menuiseries extérieures anciennes ou à double vitrage ?
Les bruits d'évacuation des eaux (diverses) vous sont-elles "familières" ?
Cela pourrait laisser supposer des gaines verticales communes, y compris pour des VMC.

Vous voudrez bien m'excuser de vous demander des précisions de ce genre.
Cordialement.
27 octobre 2014 à 20:55
Conseil 5 isolation acoustique

Problèmes d'isolation phonique avec les voisins du dessous

denizzio
Membre inscrit
denizzio
3 messages
Bonjour,

Veuillez m'excuser je vais corriger une erreur que j'ai répété deux fois : j'ai un parquet flottant de 12 mm (et non pas cm).
L'immeuble date de 1989 et a été construit sur la base des HLM de l'époque.
Pour la composition du sol je sais juste qu'il y a une dalle béton, avec une sous couche adaptée puis un parquet flottant de 12 mm.
Je vous avoue que je ne sais pas comment est constitué le sol de mon voisin (parquet ou carrelage).
Il n' y a pas de conduite de cheminée existante ou ayant existé.
Les bruits d'évacuation des eaux nous sont "familiers", on entend aussi fonctionner l'ascenseur de notre appartement..
Pour les murs, c'est difficile de vous dire leur nature (je ne m'y connais pas vraiment). Si on tapote on entend tout de suite un bruit de creux et on a le sentiment qu'en donnant un bon coup de pied dedans on pourrait y laisser un trou.

Si cela suppose qu'il y a des gaines verticales communes y compris pour le VMC (ça qui est possible), y a-t-il quelque chose qui puisse être fait ?
Cordialement.
30 octobre 2014 à 17:30
Conseil 6 isolation acoustique

Problèmes d'isolation phonique avec les voisins du dessous

Alma1
Membre inscrit
Alma1
1 692 messages
Bonjour.
Merci pour vos précisions.
Isolation des murs extérieurs. Il serait souhaitable de savoir s'il y a contre-cloison ou non.
On peut s'en rendre compte parfois, facilement, en démontant avec précaution un interrupteur ou une prise de courant.

Le vide, s'il y a contre-cloison peut être isolé en insufflant un isolant en vrac (laine minérale, ouate de cellulose etc.).
Sinon, on peut faire un doublage isolant :
Placo avec isolant phonique collé.
Isolant mural collé, ossature métal rails et fourrures, Placo.
Ossature métal, rails et montants isolant incorporé (différentes épaisseurs possibles).
Placo.Isolant avec pare-vapeur ou P..V. sur ossature fixé avec adhésif double-face.

Certains bruits se transmettent le plus souvent du fait que certains éléments ne sont pas désolidarisés de la structure.
Si vous avez des caissons de gaines techniques (E.U.,V.M.C., conduites d'eau) et que VOUS souhaitiez faire des travaux, vous pourriez les démolir s'ils son bien indépendant de la structure (Ils peuvent être en briques, agglo bois ou c.p.) et bien calfeutrer avant de refaire des coffres avec des panneaux sandwich isolants (Gainéo ou autres).
Cordialement.
01 novembre 2014 à 07:01
Conseil 7 isolation acoustique

Problèmes d'isolation phonique avec les voisins du dessous

kristus
Membre inscrit
kristus
247 messages
Bonjour,

En complément de ce qui vient d'être dit par Alma, permettez-moi de vous poser une simple question ?
COMMENT avez-vous réalisé votre parquet ?
Je cite :
Citation :
Nous avons installé nous-même le parquet.
Nous avons posé les plinthes mais n'avons pas mis de joints pour les faire tenir.

Deux constats :
Selon les bâtiments construits en 1980, vous avez des planchers réalisés en dalles réalisées selon DEUX procédés : La prédalle aux dimensions "standards", et la prédalle réalisée en fonction de la géométrie de chaque niveau d'étage (réservations incluses).
C'était une des constructions les plus "habituelles", car n'imposant qu'une main d'œuvre pas "hautement qualifiée"...., car cette dernière était plus "utile" sur d'autres chantiers, avec des techniques de mises en œuvres différentes.

Je ne pense pas au procédé consistant à poser des poutrelles PPB, avec mise en place de hourdis pour constituer un plancher précontraint. Cette construction coûteuse à mettre en place, était réservée à des bâtiments particuliers, induisant une main d'œuvre assez qualifiée pour la mise en œuvre. De plus, la charge au m² n'est plus du tout la même.

Le plancher, s'il est donc "prédalle", est noyé dans les murs du bâtiment, au moment de sa pose sur le niveau inférieur....., puis le plafond est alors réalisé en prédalles comportant toutes les réservations électriques et autres pour constituer le plancher du voisin du dessus. Au final, vous avez une succession de "boîtes" où toutes les parties planes (murs, sol, plafond), sont en communication. Jusque là pas vraiment de "gros" problèmes, sinon que la limite acoustique "haute" était respectée ; limite changée en 2000 !....

Je pencherai pour une mise en œuvre qui fait, que TOUT ce qui ne permettait PAS la propagation acoustique des bruits résiduels liés à la transmission, a créé cette propagation par le sol des bruits de vos murs et/ou cloisons intérieures.

Si vous avez BIEN respecté les préconisations de pose de votre parquet (qu'il soit "flottant, ou autre), vous ne devriez PAS avoir ce genre de phénomène... car : AVANT la pose : pas vraiment de soucis.... APRÈS la pose : début des soucis.
NB. Vous ne nous dites pas quand a été posé le parquet, à partir du moment où vos anciens voisins sont partis.
Citation :
Nous les entendons parler alors qu'ils ne semblent pas hurler ou faire la fête.
Nous les entendons même marcher alors qu'ils sont en dessous !
Notre immeuble date de la fin des années 1980.
La cloison semble être creuse et le bruit semble effectivement provenir des cloisons, toutefois beaucoup de personnes nous disent qu'il soit plus probable que le bruit provienne du plancher qui est du parquet de 12 cm.

Si je m'en réfère à la dernière phrase, le phénomène est forcément lié.
Citation :
toutefois beaucoup de personnes nous disent qu'il soit plus probable que le bruit provienne du plancher qui est du parquet de 1,2 cm.

Permettez-moi de vous suggérer une idée, qui indique comment installer un parquet, en prenant soin d'éviter tout contact avec des éléments de structures de votre habitation.

https://www.youtube.com/watch?v=F7egtzVxCms

Je vous remercie de m'avoir lu.
Ce n'était que mon petit avis.

Amicalement.
Kristus
12 novembre 2014 à 17:19
Conseil 8 isolation acoustique

Problèmes d'isolation phonique avec les voisins du dessous

Alma1
Membre inscrit
Alma1
1 692 messages
Bonjour kristus.
Dans les différentes réponses de denizio, que je salue également, il y a des choses flagrantes (bruits d'évacuation et d'ascenseur entre autres).
Quelle que soit la composition de la dalle béton, ils ne peuvent pas agir directement sur cet ensemble.
Je pense qu'ils n'ont pas envie non plus de déposer le parquet.
Une épaisseur de 12,5mm indique que c'est du bois et non du revêtement façon bois, moins isolant phoniquement.
Il est indiqué une sous-couche adaptée (de nature ?).
Il faudrait donc s'orienter à mon avis sur une isolation du vertical (contre-cloisons, caissons pour tuyaux etc.) et ...faire passer un pro pour évaluer sur place.
Cordialement.
13 novembre 2014 à 07:58
Conseil 9 isolation acoustique

Problèmes d'isolation phonique avec les voisins du dessous

kristus
Membre inscrit
kristus
247 messages
Bonjour, et merci pour les contributions !

A mon avis (tout petit)....
Citation :
Je pense qu'ils n'ont pas envie non plus de déposer le parquet.....

Malheureusement, je crois bien que c'est bien LA seule origine possible.
A tout le moins, nous ne SAVONS PAS COMMENT a été monté ce parquet. Il ne suffit pas de mentionner qu'il mesure 12 mm d'épaisseur.... mais encore, de savoir SI les préconisations isophoniques ont bien été respectées.... et qu'il n'existe AUCUNE CONTINUITÉ PHONIQUE entre les structures VERTICALES ET HORIZONTALES.
Citation :
Nous avons installé nous-même le parquet.
Nous avons posé les plinthes mais n'avons pas mis de joints pour les faire tenir.

Je pense être un peu "brut de décoffrage".... mais le problème vient bien de cet additif....
Mais, comme je le redis.... ce n'est que mon tout petit avis d'ancien producteur / installateur de dalles et poutrelles planchers....

Amicalement.
Kristus
13 novembre 2014 à 13:53
Conseil 10 isolation acoustique

Problèmes d'isolation phonique avec les voisins du dessous

Ramatber
Membre inscrit
Ramatber
18 messages
Bonsoir.
Petite pierre à l’édifice.
Sans avoir pu se rendre sur place toute analyse me semble impossible en matière de problème d’acoustique il y a trop de paramètres à vérifier, problème ponctuel, défauts de mise en œuvre et j'en passe.
Aussi mon conseil c'est page jaune : Études, mesures en acoustique à Lille et son agglomération : 6 réponses.
C'est cher mais moins que de refaire quatre fois des travaux qui ne serviront à rien.
03 décembre 2014 à 20:17

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